Piratpartiets mötesplattform


Svara
 
Ämnesverktyg Sök i det här ämnet Visningsalternativ
  (#1) Gammal
infinite_emma Inte uppkopplad
 
infinite_emmas avatar
 
Inlägg: 1 716
Reg.datum: Jan 2006
Standard Sv: Motion B12: Motion om ställningstagande för humanism som ideologisk grund. - 2011-04-05, 15:45

Citat:
Ursprungligen postat av Johan mlg Karlsson Visa inlägg
Jag håller inte alls med om att Piratpartiet är ett humanistiskt parti.

Vidare tycker jag det är skrämmande att en motion om att byta hela piratpartiets värdegrund poppar upp såhär utan att det förts någon form av debatt över huvud taget i förväg i officiella kanaler.
Jag kan bara föreställa mig cirkusen som blir om sex veckor ifall 99% av partimedlemarna helt plötsligt märker att vi visst råkat byta ideologisk grund.

AVSLAG, förankra, förbättra, ta upp igen på nästa möte.
Denna motion handlar inte om att införa något nytt utan om att definiera vad vi är idag och sedan fortsätta bygga vidare i samma andra. Det har inte minst förekommit diskussioner löpande om huruvida vi ska bli liberaler eller nåt annat, och en konsensus tycks finnas att vi ska fortsätta satsa på inslagen bana, vilket du i din kommentar också verkar vilja. Detta är alltså inte "något nytt", det är endast själva ordet "humanism" som använts in för att identifiera vad vi uppfattar oss vara redan. Flertalet verkar vilja undvika höger- eller vänsterutveckling om diskussioner som skett genom året är något att döma av.


* * *
Bloggar på opassande.se
  Skicka ett meddelande via Skype™ till infinite_emma  
Svara med citat
  (#2) Gammal
Johan mlg Karlsson Inte uppkopplad
 
Johan mlg Karlssons avatar
 
Inlägg: 1 426
Reg.datum: Mar 2009

Länk: #261557
Standard Sv: Motion B12: Motion om ställningstagande för humanism som ideologisk grund. - 2011-04-05, 15:59

Citat:
Ursprungligen postat av infinite_emma Visa inlägg
Det har inte minst förekommit diskussioner löpande om huruvida vi ska bli liberaler eller nåt annat, och en konsensus tycks finnas att vi ska fortsätta satsa på inslagen bana, vilket du i din kommentar också verkar vilja. Detta är alltså inte "något nytt", det är endast själva ordet "humanism" som använts in för att identifiera vad vi uppfattar oss vara redan. Flertalet verkar vilja undvika höger- eller vänsterutveckling om diskussioner som skett genom året är något att döma av.
Ja, det har förekommit diskussioner om ifall Piratpartiet är ett liberalt parti eller inte. Dock har jag fullständigt missat att det ska pågå en diskussion om att vi är humanister. Jag ser mig verkligen inte alls som en humanist.

Om det nu är så att Piratpartiet har drivit en humanistisk politik och ser sig som humanistiskt, varför inte låta medlemmarna diskutera detta FÖRST?
Att faktiskt slå fast det här i principprogrammet utan att det varit uppe till debatt kommer oundvikligen få många medlemmar att vända sig från partiet. Varför så bråttom? Och vore det inte en betydligt snyggare lösning att istället basera ett förslag på principprogram 4.0 på en humanistisk grund istället för att panikpatcha det gamla principprogrammet?


Det här är min signatur. Its my sig.
   
Svara med citat
  (#3) Gammal
infinite_emma Inte uppkopplad
 
infinite_emmas avatar
 
Inlägg: 1 716
Reg.datum: Jan 2006

Länk: #261560
Standard Sv: Motion B12: Motion om ställningstagande för humanism som ideologisk grund. - 2011-04-05, 16:07

Citat:
Ursprungligen postat av Johan mlg Karlsson Visa inlägg
Ja, det har förekommit diskussioner om ifall Piratpartiet är ett liberalt parti eller inte. Dock har jag fullständigt missat att det ska pågå en diskussion om att vi är humanister. Jag ser mig verkligen inte alls som en humanist.

Om det nu är så att Piratpartiet har drivit en humanistisk politik och ser sig som humanistiskt, varför inte låta medlemmarna diskutera detta FÖRST?
Att faktiskt slå fast det här i principprogrammet utan att det varit uppe till debatt kommer oundvikligen få många medlemmar att vända sig från partiet. Varför så bråttom? Och vore det inte en betydligt snyggare lösning att istället basera ett förslag på principprogram 4.0 på en humanistisk grund istället för att panikpatcha det gamla principprogrammet?
Jag har beskrivit lite om mina känslor kring det här, i den här bloggpostningen. För mig känns inte detta framstressat, utan som ett naturligt steg. Såklart, jag respekterar att du inte alls känner dig med på noterna och det är liksom inget fel i det, men det är inte stress som motiverat mig att stötta den här motionen. Vi har varit flera medlemmar som diskuterat detta, och jag har tvärtom fått känslan av att detta kan vara nåt som får en del att stanna, då grälet om vänster-höger varit ganska uppslitande för många.


* * *
Bloggar på opassande.se
  Skicka ett meddelande via Skype™ till infinite_emma  
Svara med citat
  (#4) Gammal
Tommten Inte uppkopplad
 
Inlägg: 3 883
Reg.datum: Nov 2008

Länk: #261562
Standard Sv: Motion B12: Motion om ställningstagande för humanism som ideologisk grund. - 2011-04-05, 16:11

Citat:
Ursprungligen postat av Johan mlg Karlsson Visa inlägg
Ja, det har förekommit diskussioner om ifall Piratpartiet är ett liberalt parti eller inte. Dock har jag fullständigt missat att det ska pågå en diskussion om att vi är humanister. Jag ser mig verkligen inte alls som en humanist.
Det är nytt för mig med och jag hade inte direkt funderat på detta med humanism tills alldeles nyligen när jag läste en massa bloggar som resonerade kring saken och läste lite själv. Då kändes det rätt. På vilket sätt tycker du PP är ickehumanistiskt? Resonera lite kring det så kanske du kan övertala mig att rösta avslag.
   
Svara med citat
  (#5) Gammal
Henry Rouhivuori Inte uppkopplad
 
Henry Rouhivuoris avatar
 
Inlägg: 5 452
Reg.datum: Feb 2006

Länk: #261564
Standard Sv: Motion B12: Motion om ställningstagande för humanism som ideologisk grund. - 2011-04-05, 16:21

Citat:
Ursprungligen postat av Johan mlg Karlsson Visa inlägg
Jag håller inte alls med om att Piratpartiet är ett humanistiskt parti.

Vidare tycker jag det är skrämmande att en motion om att byta hela piratpartiets värdegrund poppar upp såhär utan att det förts någon form av debatt över huvud taget i förväg i officiella kanaler.
Jag kan bara föreställa mig cirkusen som blir om sex veckor ifall 99% av partimedlemarna helt plötsligt märker att vi visst råkat byta ideologisk grund.

AVSLAG, förankra, förbättra, ta upp igen på nästa möte.
Partiet har inte definierat någon ideologisk grund sedan tidigare då kan vi inte byta den plötsligt. Som motionär så anser jag att detta är vägen framåt då vi inte vill söka oss till "rätt fålla" längs höger-vänsterskalan. Om PP vore liberaler så försvinner vänsterfolket och partiet kommer inte vara ett alternativ i rikspolitiken. Klassiskt Liberala Partiet får typ något hundratal röster. På samma sätt om vi vore ett socialistiskt parti så finns det en hel drös liknande partier.

Att medlemsmötet identifierar partiet som religionsneutralt humanistiskt betyder inte att vi tar något ställningstagande vare sig högerut eller vänsterut, utan PP förblir neutralt eller om man säger inte finns på den skalan öht. Det stora antalet motionärer med olika utgångspunkter visar på att detta beslut är väl förankrat hos de aktiva medlemmarna.

Då det står att ett påföljande beslut skall ha 75% majoritet så är det en garanti att ingen körs över eller vad det nu är som fruktas.


Ekonomiansvarig

ingsoc.eu
   
Svara med citat
  (#6) Gammal
J. C. Inte uppkopplad
 
Inlägg: 176
Reg.datum: Oct 2008

Länk: #261565
Standard Sv: Motion B12: Motion om ställningstagande för humanism som ideologisk grund. - 2011-04-05, 16:24

Även om det inte postats i någon "officiell kanal", har vi fört ett förankringsarbete som sträcker sig åtminstone ett år bakåt. Både Rick och Anna (med fler) har genom bloggposter och dialoger etablerat sin syn av humanismen som en del av PP. Motionen postades på bloggar innan årsmötet, och den rakt igenom positiva responsen såg vi som tecken på att det var helt rätt. Allt som allt har den humanistiska diskussionen gått igenom fler människor totalt än vad den hade gjort ifall det enbart fördes via forumet, vilket är mig veterligen den enda officiella kanal som medlemmar har tillträde till. Att vissa trots det lyckats missa diskussionen är, om än tråkigt, något naturligt. Man kan liksom inte vara överallt hela tiden. Passande nog är det just därför vi har den här diskussionen nu!

Dessutom, för att den här motionen ska gå igenom behövs 75-procentigt bifall, vilket är en tillräckligt hög siffra för att den per definition bör anses vara förankrad i organisationen ifall den går igenom.

Och som emma skriver är detta inget arbete som är genomstressat, utan en naturlig utveckling av vår redan förda politik. Att publicera den här motionen under detta årsmöte är mycket bättre än till nästa då evolutionen av principprogram 4.0 blir ett betydligt smidigare arbete.
   
Svara med citat
  (#7) Gammal
samface Inte uppkopplad
 
samfaces avatar
 
Inlägg: 612
Reg.datum: Jan 2008

Länk: #261566
Standard Sv: Motion B12: Motion om ställningstagande för humanism som ideologisk grund. - 2011-04-05, 16:24

Citat:
Ursprungligen postat av Johan mlg Karlsson Visa inlägg
Ja, det har förekommit diskussioner om ifall Piratpartiet är ett liberalt parti eller inte. Dock har jag fullständigt missat att det ska pågå en diskussion om att vi är humanister. Jag ser mig verkligen inte alls som en humanist.
Hur definierar du humanism, Johan?

Som jag ser det handlar humanism om grundläggande mänskliga värderingar, värderingar som liberaler, socialister, ateister så väl som religiösa delar. Liberalismen är sprungen direkt ur humanismen och många säger även detsamma om socialismen. För mig är humanismen den grundläggande värdegrund som enar alla som inte har direkt människofientliga värderingar. Alla demokratiskt orienterade ideologier bygger mer eller mindre på humanismen och för arbetet att hitta vår egen piratideologi ser jag gärna att även vi utgår från de grundläggande mänskliga värderingar som humanismen ger.

Om du inte delar den uppfattningen och kanske har en annan syn på vad humanism innebär ser jag gärna att du förklarar då jag inte ser riktigt vad man kan ha att invända mot dessa grundläggande mänskliga värderingar.

Citat:
Om det nu är så att Piratpartiet har drivit en humanistisk politik och ser sig som humanistiskt, varför inte låta medlemmarna diskutera detta FÖRST?
Jag personligen har följt en ideologisk debatt i partiet som påbörjades så tidigt som hösten 2009, men det är förstås första gången tas upp på ett medlemsmöte. Men med den tid vi har att diskutera motioner innan votering ser jag dock inte varför vi inte skulle kunna ha den debatt du efterfrågar här och nu.

Citat:
Att faktiskt slå fast det här i principprogrammet utan att det varit uppe till debatt kommer oundvikligen få många medlemmar att vända sig från partiet. Varför så bråttom? Och vore det inte en betydligt snyggare lösning att istället basera ett förslag på principprogram 4.0 på en humanistisk grund istället för att panikpatcha det gamla principprogrammet?
Bråttom? Den nya stadgan kräver att detta görs i två omgångar och röstas igenom med 3/4 av rösterna båda gångerna. Givet att det faller så ut har jag svårt att se att förankringen skulle brista. Det är varken något som kan eller kommer göras snabbt och med den tid mötet har för att diskutera igenom detta innan beslut har jag helt ärligt svårt att förstå dina invändningar. Låt oss diskutera frågan så får vi se var det leder.

Ps. Som medsignatur på denna motion yrkar jag naturligtvis på bifall. Bättre grund att bygga vidare vår egna piratideologi kan jag inte tänka mig. Ds.


--
Sammy Nordström
Avgående ledamot i Piratpartiets styrelse

Blogg: Bloggsam.se
   
Svara med citat
  (#8) Gammal
Mab Inte uppkopplad
 
Mabs avatar
 
Inlägg: 2 811
Reg.datum: Apr 2006

Länk: #261567
Standard Sv: Motion B12: Motion om ställningstagande för humanism som ideologisk grund. - 2011-04-05, 16:27

Citat:
Ursprungligen postat av Johan mlg Karlsson Visa inlägg
Om det nu är så att Piratpartiet har drivit en humanistisk politik och ser sig som humanistiskt, varför inte låta medlemmarna diskutera detta FÖRST?
Den diskussionen förs med fördel i den här tråden. Medlemsmötet är den formella plattform medlemmarna har att föra en diskussion kopplat till ett beslut. Det är därför den här diskussionstråden existerar.

Tack vare att medlemsmötena numera sträcker sig över flera veckor samt att vi har ett eminent mötespresidium kommer inga beslut tas på det här mötet som inte har föregåtts av möjligheten till diskussion.

Kan vi inte förvänta oss att engagerade medlemmar involverar sig i diskussionerna på årsmötet kan vi nog inte förvänta oss att de kommer involvera sig i diskussioner som förs i något annat forum heller.


______________________________
Mattias Bjärnemalm
Piratpartist, EU-byråkrat, spelnörd, narcissist, statsvetare och i total avsaknad av självdistans.

www.mab.nu
  Skicka ett meddelande via ICQ till Mab Skicka ett meddelande via MSN till Mab  
Svara med citat
  (#9) Gammal
Qer Inte uppkopplad
 
Qers avatar
 
Inlägg: 1 614
Reg.datum: Jan 2008

Länk: #261568
Standard Re: Sv: Motion B12: Motion om ställningstagande för humanism som ideologisk grund. - 2011-04-05, 16:30

Citat:
Ursprungligen postat av Johan mlg Karlsson Visa inlägg
Jag ser mig verkligen inte alls som en humanist.
Men du tycker inte att piratpartiets politik har starka inslag av humanism?

Vi anser till exempel att individen har rätt till sitt kulturarv, att det inte är rätt att företagens patent- och vinstkrav är viktigare än mänskligt liv och att kunskap är en rättighet. Nu är det iofs i humanismens natur att den är diffus och därmed svår att försvara, vilket förstås även syns i Piratpartiets politik. Hur försvarar man tex våran kritik mot övervakning och den blinda "war on terror" som slår fel? Hur bemöter man argumentet "Om vi stoppar en enda terrorist har vi sparat människoliv"?

Jo, genom en humanistisk grundsyn. Även om övervakningen (teoretiskt) tex kan minska antalet brott så är det fortfarande fel då det orsakar en massa negativa sidoeffekter med svårdefinierbara samhällsskador. Det är väldigt svårt att mäta folks olust och vilka negativa effekter beteendeförändringar har på samhället, vi vet att de finns och att de är negativa på livskvalitet, samhällsutveckling och rättsmedvetande, men det är luddiga begrepp som saknar lättkvantiserbara mätetal. Ändå är det en av de grundläggande övertygelserna i Piratpolitik att det är fel. Bara för att.

"Den humanistiska individualismen innebär att människan visserligen är en del av sitt sammanhang, men ändå fri inom staten och att staten finns för den enskilda."

Staten finns här för vår skull. Inte tvärt om.

Citat:
Ursprungligen postat av Johan mlg Karlsson Visa inlägg
Om det nu är så att Piratpartiet har drivit en humanistisk politik och ser sig som humanistiskt, varför inte låta medlemmarna diskutera detta FÖRST?
Hur då? Var?

Vad Piratpartiet är har diskuterats i flera år och som jag ser det är insikten att vi är humanister snarare än liberaler, socialister eller något annat ett direkt resultat av all denna diskussion. Eller, ja, vi är egentligen liberaler, socialister, konservativa, kapitalister etc på samma gång (jag anser mig tex främst vara liberal) men humanism är en större gemensam nämnare än något av detta var för sig och därmed ett bättre samlingsbegrepp än något annat som definitivt vore exkluderande för stora grupper av våra medlemmar.




Honey, I'm hooooome!
   
Svara med citat
  (#10) Gammal
Johan mlg Karlsson Inte uppkopplad
 
Johan mlg Karlssons avatar
 
Inlägg: 1 426
Reg.datum: Mar 2009

Länk: #261569
Standard Sv: Motion B12: Motion om ställningstagande för humanism som ideologisk grund. - 2011-04-05, 16:30

Citat:
Ursprungligen postat av Tommten Visa inlägg
På vilket sätt tycker du PP är ickehumanistiskt? Resonera lite kring det så kanske du kan övertala mig att rösta avslag.
Humanismen utgår från människan och sätter människan i centrum. Vilket stämmer helt överens med Piratpartiets värdegrund. Dock är det inte HELA Piratpartiets grund. Vi har många medlemmar som är med i partiet på grund av att vi är teknikvänliga och vill ligga i framkant när det gäller teknik. Andra är med pga att dom upplever att Piratpartiet är ett liberalt parti. En annan grupp är enbart med på grund av att dom vill ha gratis film.
Genom att definiera att Piratpartiets grund är humanism så skär vi av flera av dom grundpelare vi står på. Jag kan hålla med om att Piratpartiet är humanistiskt. Men vi är mer också. Och vi behöver inte kasta bort resten i onödan.


Det här är min signatur. Its my sig.
   
Svara med citat
Svara
Ämnesverktyg Sök i det här ämnet
Sök i det här ämnet:

Avancerad sökning
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av




Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com