Piratpartiets mötesplattform


< DöljPiratpartiets vårmöte 2017
Mötesklocka   
Svara
 
Ämnesverktyg Sök i det här ämnet Visningsalternativ
  (#1) Gammal
IsakGerson Inte uppkopplad
 
IsakGersons avatar
 
Inlägg: 833
Reg.datum: Apr 2009
Standard Sv: Motion B12: Motion om ställningstagande för humanism som ideologisk grund. - 2011-04-06, 16:18

Citat:
Ursprungligen postat av infinite_emma Visa inlägg
Usch, det är lite skämmigt men jag förstår inte argumentet. Inte som i "vilka dåliga åsikter" utan som "jag behöver nån som tolkar för jag förstår inte språket": Menar ni att om vi inte skapar en värdegrund som har för avsikt att ge partiet möjlighet att fortsätta vara höger-vänster-okänsliga, och fortsätta driva de frågor vi har, så ser fler möjlighet att stanna i partiet?
Glad att du frågar. Jag vet inte hur mycket mer jag kan bidra med än mlg. Men jag ska försöka.

Visst, jag bär på många humanistiska värderingar. Jag tror att teknik och vetenskap kan sätta människan fri från förtryck, tvång och lidande. Jag bär å andra sidan också på många ickehumanistiska värderingar. Jag tycker inte att människan har en särställning gentemot naturen eller andra arter, och jag ser ingenting speciellt i just människans existens. Därför är jag också engagerad i den [a href="manniskaplus.org/"]transhumanistiska rörelsen[/a].

Mitt engagemang i Piratpartiet handlar inte om humanistiska idéer. Hade jag varit ute efter humanistiska ideal hade jag valt ett annat parti. Jag är engagerad i Piratpartiet för att jag på ett nästan fundamentalistiskt plan är intresserad av en politik som maximerar kunskapsspridningen, utbildningen, teknologiutvecklingen och teknologianvändningen. Det handlar om teknologiska ideal, inte humanistiska ideal. Och det går säkert att säga "men det finns ju ändå humanistiska värderingar i grunden". Ja, men det kan man säga om flera -ismer.


---

Scienta donum scienta est, unde vendi non potest
   
Svara med citat
  (#2) Gammal
JohanL Inte uppkopplad
 
Inlägg: 324
Reg.datum: Apr 2009

Länk: #261961
Standard Sv: Motion B12: Motion om ställningstagande för humanism som ideologisk grund. - 2011-04-06, 16:31

Citat:
Ursprungligen postat av infinite_emma Visa inlägg
Såvitt jag vet har vi ingen värdegrund, och precis det du efterlyser är det vi eftersträvar med motionen?

Och igen blir jag lite förvirrad; "tusentals andra definitioner och förutfattade meningar" är väl då inte en värdegrund, snarare motsatsen? Menar du att värdegrunden inte ska vara definierad, kanske, så att alla kan definiera den efter egna behov? Alltså, att vi inte ska ha nån värdegrund och det i sig är värdegrunden?
Ungefär så. Jag menar att var och en kan tolka in våra frågor i sin egen värdegrund och på sätt får vi ett brett stöd för våra frågor (Vänta, det låter bekant).

Om det är det som ni strävar efter så tror jag inte ni träffat rätt med motionen.

Om vi antar en redan befintlig värdegrund så utesluter vi alla som redan har en åsikt om vad som ingår i den definitionen. Och det var sista gången jag återanvänder den motivationen, ursäkta jag upprepar mig.

Citat:
Ursprungligen postat av Aki Visa inlägg
Detta handlar dock inte om att ta ett steg åt sidan, utan att definiera vad vi redan är och förstå vart vi är på väg. Att termen har en förankring är inte värt mycket i sammanhanget med tanke på att det är vad alla -ismer och politiska eller filosofiska termer har, inte minst "pirat". Jag tror helt enkelt att vi vinner en stor del i att definiera vår politik tydligare, och denna vinst slår den förlust som finns i att vissa väljare har förutfattade meningar av begreppet. Det är en judgment call, ja, men för min del är valet tydligt.
Helt sant, det är ett "judgment call". Och att så många personer som jag respekterar är för att bli uttalade humanister har fått mig att fundera mycket i den här frågan. För mig personligen har jag träffat för många som kallar sig humanister som är inskränkta och uteslutande i sin mentalitet för jag ska kunna vara med i en organisation som sällar sig till deras grupp av människor.

Så rent personligt borde jag rösta för motionen bara för att få en anledning att koncentrera mig på företaget och familjen. Men jag är övertygad om att Piratpartiet skulle förlora på att skaffa sig definitioner där det inte finns någon direkt vinst med att göra det.

Tack Sammy för bra svar, även om jag inte håller med om era slutsatser. Synd jag missade era diskussioner innan mötet. Om diskuterat vidare och också formulerat definitionen hade det kanske varit en annan fråga.


---
Är numera enkel medlem i partiet och har inga offentliga uppdrag från partiet.
---
  Skicka ett meddelande via ICQ till JohanL Skicka ett meddelande via MSN till JohanL  
Svara med citat
  (#3) Gammal
infinite_emma Inte uppkopplad
 
infinite_emmas avatar
 
Inlägg: 1 716
Reg.datum: Jan 2006

Länk: #261966
Standard Sv: Motion B12: Motion om ställningstagande för humanism som ideologisk grund. - 2011-04-06, 16:38

Citat:
Ursprungligen postat av IsakGerson Visa inlägg
Glad att du frågar. Jag vet inte hur mycket mer jag kan bidra med än mlg. Men jag ska försöka.

Visst, jag bär på många humanistiska värderingar. Jag tror att teknik och vetenskap kan sätta människan fri från förtryck, tvång och lidande. Jag bär å andra sidan också på många ickehumanistiska värderingar. Jag tycker inte att människan har en särställning gentemot naturen eller andra arter, och jag ser ingenting speciellt i just människans existens. Därför är jag också engagerad i den [a href="manniskaplus.org/"]transhumanistiska rörelsen[/a].

Mitt engagemang i Piratpartiet handlar inte om humanistiska idéer. Hade jag varit ute efter humanistiska ideal hade jag valt ett annat parti. Jag är engagerad i Piratpartiet för att jag på ett nästan fundamentalistiskt plan är intresserad av en politik som maximerar kunskapsspridningen, utbildningen, teknologiutvecklingen och teknologianvändningen. Det handlar om teknologiska ideal, inte humanistiska ideal. Och det går säkert att säga "men det finns ju ändå humanistiska värderingar i grunden". Ja, men det kan man säga om flera -ismer.
När argumenten är "är det inte bättre att vidareutveckla den värdegrund vi har" blir jag lite ställd, eftersom det är själva tanken med motionen. Blir könstigt att argumentera "mot" mina egna argument! Då förstår jag, tack för klargörandet.


* * *
Bloggar på opassande.se
  Skicka ett meddelande via Skype™ till infinite_emma  
Svara med citat
  (#4) Gammal
Tommten Inte uppkopplad
 
Inlägg: 3 883
Reg.datum: Nov 2008

Länk: #261971
Standard Sv: Motion B12: Motion om ställningstagande för humanism som ideologisk grund. - 2011-04-06, 16:40

Bloggposterna som Anna hänvisade till i nyhetsbrevet tycker jag var övertygande. Det var bland annat det jag läste för att bli försiktigt positiv till detta. Såhär stod det i nyhetsbrevet.
Citat:
Ursprungligen postat av Anna Troberg Visa inlägg
På UP:s kongress pratade jag om att det främst var tre saker som drog mig till piratrörelsen. Jag fick respekt och lade dessutom omedelbart märke till en obotlig optimism och grundläggande humanism i piratrörelsen som var oerhört sympatisk och lockande. Det var något jag lätt kunde identifiera mig med. Det gör jag fortfarande och det är tre saker jag alltid försöker förmedla vidare när jag opinionsbildar.

Jag har sagt och skrivit det många gånger, men det tål att sägas igen: Piratism handlar inte om teknik. Piratism handlar om människor. Piratism är kanske mer än något annat en fråga om människosyn. Tekniken är neutral och kan brukas eller missbrukas, det är politikernas människosyn som avgör vilket det blir.

Sammy skrev redan förra året om sina tankar kring den inneboende humanismen i piratrörelsen. Göran Widham och Henrik Brändén snuddar även de vid de här tankarna när de funderar på piratrörelsen ur ett historiskt perspektiv. Rick är inne på en liknande linje i sina försök att konkretisera piratismen mer visuellt.

Jag är säker på att diskussionen om vad vår gemensamma värdegrund, piratism om man så vill, egentligen är kommer att pågå länge. Delta gärna du med.
Kolla Ricks the pirate wheel också.
Anna pratar om humanism i Varför gör du det du gör?
  Skicka ett meddelande via MSN till Tommten Skicka ett meddelande via Skype™ till Tommten  
Svara med citat
  (#5) Gammal
AndersLindbäck Inte uppkopplad
 
AndersLindbäcks avatar
 
Inlägg: 2 789
Reg.datum: Jun 2009

Länk: #261972
Standard Sv: Motion B12: Motion om ställningstagande för humanism som ideologisk grund. - 2011-04-06, 16:42

Tittat man på hur piratpartiet agerat så är det snarare utifrån mänskliga rättigheter än någon sorts humanism.

Så därför mitt lilla ändringyrkande gällande att baserade det på mänskliga rättigheter.


Ordförande PP Västmanland. Blogg: http://kunskapssamhallet.se/
Mitt vita rena mjöl och andras smutsiga fingrar gör degen oätlig.
Upphovsrättsmonopol är ingen äganderätt utan en statlig garanterad nyttjanderätt med extremt lång tidsbegränsad rätt att bestämma över verket.
   
Svara med citat
  (#6) Gammal
infinite_emma Inte uppkopplad
 
infinite_emmas avatar
 
Inlägg: 1 716
Reg.datum: Jan 2006

Länk: #261984
Standard Sv: Motion B12: Motion om ställningstagande för humanism som ideologisk grund. - 2011-04-06, 16:57

Citat:
Ursprungligen postat av JohanL Visa inlägg
Om vi antar en redan befintlig värdegrund så utesluter vi alla som redan har en åsikt om vad som ingår i den definitionen. Och det var sista gången jag återanvänder den motivationen, ursäkta jag upprepar mig.
Ingen fara med upprepningen! Som det ser ut säger du "Piratpartiet är vad vem som helst anser att det är" vilket väl är en åsikt att respektera, men då blir i alla fall mitt motargument att partiet inte kan utvecklas om det ska förhålla sig så. Dessutom tror jag att det skulle bli ett stort förtroendeproblem i längden om vi skulle vara nån slags politisk kameleont (vilket iofs låter lite kul) beroende på vem man skulle prata med ur partiet. Jag hoppas att jag förstod vad du menade den här gången! Jag upplever det i alla fall viktigt att vi har nån slags trampolin för att ta oss vidare på nåt vis, utan att skaka om orgen eller ideologiska värderingar som finns här redan alltför mycket.


* * *
Bloggar på opassande.se
  Skicka ett meddelande via Skype™ till infinite_emma  
Svara med citat
  (#7) Gammal
Nicholas Miles Inte uppkopplad
 
Nicholas Miless avatar
 
Inlägg: 524
Reg.datum: Jun 2008

Länk: #261988
Standard Sv: Motion B12: Motion om ställningstagande för humanism som ideologisk grund. - 2011-04-06, 17:13

Citat:
Ursprungligen postat av Isak Gersson
jag tycker inte att människan har en särställning gentemot naturen eller andra arter, och jag ser ingenting speciellt i just människans existens.
Jag anser att du har fel.


Chef för Ung Pirats Organisationsutvecklingsgrupp, Ledamot i Ung Pirats förbundsstyrelse
   
Svara med citat
  (#8) Gammal
JohanL Inte uppkopplad
 
Inlägg: 324
Reg.datum: Apr 2009

Länk: #261989
Standard Sv: Motion B12: Motion om ställningstagande för humanism som ideologisk grund. - 2011-04-06, 17:18

Citat:
Ursprungligen postat av infinite_emma Visa inlägg
Dessutom tror jag att det skulle bli ett stort förtroendeproblem i längden om vi skulle vara nån slags politisk kameleont (vilket iofs låter lite kul) beroende på vem man skulle prata med ur partiet.
Men det är ju PRECIS just det som är Piratpartiets styrka, och just EXAKT DET som gör att meningsmotståndare kan sitta axel mot axel i samma parti: Att vi låter bli att definiera oss i mer än vad som är absolut nödvändigt.

Jag är inte emot humanism, men jag är heller inte för det. Jag ser bara inte att det är absolut nödvändigt för våra frågor att vi använder den definitionen.


---
Är numera enkel medlem i partiet och har inga offentliga uppdrag från partiet.
---
  Skicka ett meddelande via ICQ till JohanL Skicka ett meddelande via MSN till JohanL  
Svara med citat
  (#9) Gammal
Johan mlg Karlsson Inte uppkopplad
 
Johan mlg Karlssons avatar
 
Inlägg: 1 424
Reg.datum: Mar 2009

Länk: #261990
Standard Sv: Motion B12: Motion om ställningstagande för humanism som ideologisk grund. - 2011-04-06, 17:18

Citat:
Ursprungligen postat av infinite_emma Visa inlägg
När argumenten är "är det inte bättre att vidareutveckla den värdegrund vi har" blir jag lite ställd, eftersom det är själva tanken med motionen. Blir könstigt att argumentera "mot" mina egna argument! Då förstår jag, tack för klargörandet.
Jag tror Isak tog och formulerade det ungefär så bra som jag skulle kunna ha gjort.

Problemet med motionen är som sagt inte att Piratpartiet inte är humanistiskt, problemet är att vi har väldigt många i partiet som har sina rötter i andra ism-mer också. Andra tar och ser att vi har rötterna i något helt nytt (tex kopimism). Kan vi få till ett dokument som beskriver hur alla dom här bitarna samverkar så tar jag gärna och skriver under det. Men bara att säga att "vi är humanister, ni andra som inte ser er som humansieter är en undergrupp till oss. Sitt ner i båten, vi har rätt, ni vet inte vad ni är" är inget som imponerar.


Det här är min signatur. Its my sig.
   
Svara med citat
  (#10) Gammal
Henry Rouhivuori Inte uppkopplad
 
Henry Rouhivuoris avatar
 
Inlägg: 5 447
Reg.datum: Feb 2006

Länk: #261991
Standard Sv: Motion B12: Motion om ställningstagande för humanism som ideologisk grund. - 2011-04-06, 17:20

"Socialister äro vi icke längre, nyliberaler vilja vi icke bli, låt oss alltså bli humanister."

Henry Rouhivuori

remix Adolf Ivar Arwidsson


Ekonomiansvarig

ingsoc.eu
   
Svara med citat
Svara
Ämnesverktyg Sök i det här ämnet
Sök i det här ämnet:

Avancerad sökning
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av




Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com